|
|
|
|
 |
Открытость голосования повлечет соответствующее отношение к недобросовестным авторам.
Если ты не автор-однодневка, то не все равно, как ты проголосовал. Сообщество отреагирует. В конце концов, в жюри в следующий раз не позовут или припомнят где. Что-то вроде обратной связи. Так что я за.
|
|
|
|
 |
Trampler
Из-за чего вайн-то устроил? Неужто из-за отсутствия парочки работ в топ-19?
Дык тут на самом деле банальная математика. Я насчитал 7 жанровых номинаций по 5 лучших клипов в каждой. Итого имеем примерно 25 (учитывая пересечения в жанрах) ХОРОШИХ клипов. Но из них надо выбрать 19. А прибавь сюда номинацию "самое оригинальное видео" - и претендентов станет ещё больше.
Вот и получается, что Jack Silver попадает и в драму и в романс, Apologet занимает почётное место в психоделике, Fenix666 - в Истории, tyuSeman - в "оригинальном видео", Speedy_Gonsalez - в Экшене, Psisark - в GMV. Но в топ-19 эти ребята не попали. Ты задаёшься вопросом "почему так произошло?". И с этого момента начинается полнейший субъектив. Кто-то ценит в клипах исключительно динамику и технические решения. Кто-то будет голосовать за любимый жанр , кто-то - за любимые исходники, а кто-то за идею. Пример, который привела Safira, убедительно доказывает, что субъективными в этом вопросе бывают даже опытные авторы.
Поэтому я, как и многие на этом форуме, считаю, что вскрытие голосования не принесёт ничего хорошего, скорее наоборот: чем больше участников, тем больше будет вайн. Я просто представляю, если бы на последнем Акроссе вскрыли голосовалку, сотня негодующих авторов на протяжении десятков страниц поливала бы друг друга говном. И разобраться в этом сраче было бы трудно.
Впрочем как хотите, лично я вскрытия не боюсь. Благо мой топ-19 совпадает с официальным процентов на 80 уж точно, мне грех жаловаться на недостаток объективности.
|
|
|
|
 |
Цитата:
Понаписали тут!Нудятину какую-то.Вынос мозга называется.Вам повезло что клипа тут моего нет,так бы все номинации забрал.
Каждый день бога благодарю...*____*
Трамп свято верит в то, что народ начнет голосовать объективно, если голосование будет открыто. Смешно. Все останется так же, только каши больше станет для холиваров. Ну увидят все, скажем, мое голосование - и что? Кому я что должна? Поставила так и так потому что те клипы считаю лучше, а те хуже. ВСЕ. Что вы мне скажете? Ай ай ай, какая бяка? Ну смешно ей богу. Только срачей больше станет.
|
|
|
|
 |
Понаписали тут!Нудятину какую-то.Вынос мозга называется.Вам повезло что клипа тут моего нет,так бы все номинации забрал.
|
|
|
|
 |
Ну крабы же. КриКон еще не закончился чтобы негодовать =/
Имхо: открытие голосовалки принесет хорошего ровно столько же, сколько и плохого. Тоесть с места всеравно не сдвинемся.
|
|
|
|
 |
В целом хорошие результаты. Понимаю недовольство не попавших в финал. Когда уровень клипов попавших в финал и не попавших примерно равный возникает справедливый вопрос: "почему он в финале, а не я?". Maybe резервировать доп. места для зрительского голосования? Правда зрителей не так много. Предсказуемо ухмыльнулся номинантам "визуальных эффектов". Думаю, победа там будет лёгкой. Также, думаю, можно открыть результаты 2 тура голосования финалистам (не членам жюри), причём с запретом открытого обсуждения.
|
|
|
|
 |
Цитата:
инфа всё равно расползется и все всё узнают, даже те, кому наплевать, акросс-стайл
Ну это уже зависит от совести тех, кому предоставилась инфа и их склочности. Всё ж не каждый же побежить с "бумажечкой" резалтов на форум копипастя их направо и налево, да разводя бессмысленную полемику(махать кулаками после драки - всё ж почти бессмысленно, как ни крути..за исключением отдельных случаев).
И опять же, при акросс-стайле рассылки голосования, тот же "Гонзалес"(назовём так рандомного участник-куна, заинтересованного в самосовершенствовании) может просто пойти в ЛС к своему "авторитету"(коли такие у него имеются и ему важно мнение/причина подобной оценки от своего авторитета) и спросить у него что, да как. Без лишних показух на форумах, и без эмоций, зачастую бьющих через край в комментах.
Цитата:
Про купленность на окрошке кстати тоже вайнили, вспомни вайн вокруг Дея и Кайты.
Лучше отделаться "малой кровью", чем разгребать груду дерьма, напрягая и пользователей чтением перепалок, и модераторов/администрацию - чисткой срача за другими. Подобная помойка никому не нужна ж.
Так что если и раздавать голосовалки - в личном порядке строго участникам как на акроссе. А там уже всё упирается в совестливость их и их френдов.
А недовольные..да они всегда были, есть и будут(не открытие же ни для кого). Но уж лучше, как я писал выше, пара-тройка негодующих тел, чем не весть что.
|
|
|
|
 |
Честно говоря, мне уже глубоко плевать на то, как кто-то проголосовал=) Видимо, не умею я строить историю, романтику, драму... Че ж теперь -_-
Но есть, например, неплохой выход из ситуации и для тех, кто хочет открыть голосование, и для тех, кто хотел бы оставить все, как было. Можно каждому голосующему выдать номер, а потом вывешивать след таблицу: судья номер раз проголосовал так-то, судья номер два - так-то и т.п. Вот вам и прозрачность голосования. Хотя, ИМХО, согласен с Сафирой. Поднимется новая волна срача, и смоет ли она всех неадекватов - это тот еще вопрос. Как бы не смыло адекватов=)))
|
|
|
|
 |
Написал NightPunisher 16.01.2011 at 00:21
не проще уж люто-интересующимся авторам писать в ЛС администрации и там уже, в личном порядке(акросс-стайл), давались бы резалты, собсно. Тоже вариант, как-то забыл про него. Хотя это почти аналог открытых, инфа всё равно расползется и все всё узнают, даже те, кому наплевать, акросс-стайл 
А вот в анонимных смысла мало, дедуктивная угадайка какая-то.
Про купленность на окрошке кстати тоже вайнили, вспомни вайн вокруг Дея и Кайты.
Вот последний коммент еще один плюс открытости напомнил: многим же тупо лень пересматривать десятки клипов, концентрироваться, взвешивать и т. д., в итоге голосуют от балды за пару минут.
Например титры — уверен, часть голосовавших просто не помнила что у Влада были какие-то там титры, в итоге проголосовали за любимые клипы, которые скачали себе и несколько раз пересматривали.
Открытость исключает такой небрежный подход.
|
|
|
|
 |
я за открытое голосование вообще на всех конах.
Это полезно для профилактики и результаты будут более адекватными.
Клипмейкер старается, делая, клип, потому что его будут смотреть и оценивать.
Жюри же в виду того что никто ничего не узнает и не покритекует, может голосовать как хочет, хоть пальцем в небо, хоть за друзей и т.д.
Если будет открытое голосование, то ответственность у жюри должна возрасти, т.к. они как и клипмейкеры могут получить помидором в рожу за явный фэил.
Как говорил Турбо в интервью, где есть критика и конкурненция, там есть прогресс.
Надо критиковать, разбирать все по косточкам, вдалбливать критерии, по которым надо выбирать клипы в номинациях. Тогда мб будет результат.
Судейство надо как-то изменять. Конечно, со мной многие не согласятся и т.д. Вроде как уже провереная систама, традиции. Но то что имеем на данный момент - это не качественный уровень (имхо)
Это касательно только номинаций.
|
|
|
|
|
Oh, shi~...о, борщ. Текста то... Внесу ка и свою лепту_тире_размышление на тему, накатанной ниже, стены текста.
Цитата:
А вот Джеку и Гонсалезу наверно было бы интересно посмотреть, кто не включал их в список — адекватные (с их точки зрения) авторы, или не заслуживающие внимания (с их точки зрения) нубы.
Да, но не проще уж люто-интересующимся авторам писать в ЛС администрации и там уже, в личном порядке(акросс-стайл), давались бы резалты, собсно.
Let the participants decide..чо. Вот не-участникам то, что? Они всё равно в любом случае могут от силы рассчитывать на анонимно-вывешенные голосования. В общий доступ всё равно ни на одном контесте не выкладываются резалты, и здесь(какбе логично всё же..мол, а с какой стати) - не будет исключения. Хотя, в принципе, опять же, можно публично выкладывать, как на БК бывало, анонимные голосования всех судий(судья-1,судья-2 и т.п.).
И да, мне не понятна всё ж попоболь, связанная конкретно с КриаКоном, что тут такой срач развёрнут. Вроде есть сложившиеся практики, и т.п. Давайте что ли ещё на акроссе потрясём Паука, мол "все куплены, моего фаворита засудили, выкладывай голоса на бочку, будем разбор полётов устраивать". Участник? При желании, если тебе не пох - получишь голосования, да сиди, формируй там мысли о авторитетах и будущем мейкерском пути. Ну, а если не участник, то какбе что ты сделал для того чтобы права качать по поводу предоставления тебе чего бы то ни было.
Если Ваш друг получает "неуд" за экзамен, Вы ж не пойдёте в деканат за него разбираться, гнуть пальцы, лить слёзы, договариваться о пересдачах и т.д. Он сам идёт, всё получает, узнаёт, делает выводы, договаривается о пересдачах. Right?
Вот реально, столько текста понаписали, а по сути топтание на месте.
|
|
|
|
|
Написал d3v1L~ 16.01.2011 at 00:01
наоборот, свое мнение высказывать в коментах, что бы человек понимал, что думают о его работе и это не вызывало непонимания в результатах голосования Текущие комменты не вяжутся с результатами что-то.
А по каким-то пунктам комменты вообще редки (титры, например).
|
|
|
|
 |
+ 1 за открытое голосование, вот и посмотрим на вашу объективность)
|
|
|
|
 |
Написал trampler 15.01.2011 at 23:56
Ха-ха, ну давайте вообще клипы не комментить...
А то мало ли, кто-то обидется, да и спорить о вкусах нельзя же.
Зачем мы обсуждаем тут работы, срач только лишний разводим.
А, я понял, наверно в комментах надо писать что-нить благопристойное, а уж в скрытой голосовалке отрываться по полной. Свобода, равенство, упячка.
наоборот, свое мнение высказывать в коментах, что бы человек понимал, что думают о его работе и это не вызывало непонимания в результатах голосования
|
|
|
|
|
Ха-ха, ну давайте вообще клипы не комментить...
А то мало ли, кто-то обидется, да и спорить о вкусах нельзя же.
Зачем мы обсуждаем тут работы, срач только лишний разводим.
А, я понял, наверно в комментах надо писать что-нить благопристойное, а уж в скрытой голосовалке отрываться по полной. Свобода, равенство, упячка.
d3v1L~ всегда готов объяснить свой ход мыслей по шокировавшим тебя участкам; наверняка ты останешься при своем мнении, но хотя бы прояснишь для себя чужой взгляд на расстановку приоритетов.
|
|
|
|
|
Написал trampler 15.01.2011 at 22:57
.
Он и спрашивает, Васёк, обоснуй, почему клип туда записал.
Тот ему объясняет, мол, так и так, помидоры спелые, специи отборные, чем не лучший кетчуп.
Меняются взгляды, происходит какое-то понимание новых вещей.
Потом он видит, что за клип Б проголосовал некий Иванов.
Он спрашивает у него, как так, Иванов.
Тот отвечает: «нУ тАм жЕ фОрмА оВальнАя ни люблю овалы!!!как хачу так и галосую!»
Цитата:
по этому примеру можно судить, что есть только 1 правильный вариант для всех - это я о диктатуре
у нас тут нельзя как с помидорами. я вот посмотрел твой скрин, немного шокирован. хотя разница в 4 клипа со мной, это если по местам не расставлять.
я предлагаю не вскрывать, это вызовет новые обиды, а свой личный вкус кому либо доказать тяжело... и результат от этого не изменится...
|
|
|
|
|
Цитата:
Safira, может, холивар бы действительно произошел, а скрытие голосов его предотвращает.
Но всё равно это какое-то нездоровое предотвращение; как гору мусора накрыть покрывалом, и как будто чисто, вместо того чтобы потратить время и разгрести его.
Видишь, даже сейчас, сколько бы мы не спорили, сколько бы не возили мусора, а с места не сдвинулись. И каждый остался при своем мнении. Так будет и при открытии голосов. Только с той лишь разницей, что у каждого останется ряд конкретных и обоснованных претензий к определенному множеству людей.
ЗЫ: Картинка клевая =3
|
|
|
|
|
Safira, может, холивар бы действительно произошел, а скрытие голосов его предотвращает.
Но всё равно это какое-то нездоровое предотвращение; как гору мусора накрыть покрывалом, и как будто чисто, вместо того чтобы потратить время и разгрести его.
|
|
|
|
|
trampler, хороший пример ниче не скажешь =) Только вот ты описал все уж слишком утопически и идеально как для такой ситуации. А вот в реальности перемен и понимания новых вещей не произошло бы, а произошел бы банальный холивар на 100500 страниц с доказыванием своего мнения и обильным слюновыделением. А приведет это все только "ну это твое мнение, а у меня другое" - вот и все. Для меня клип лучше не станет, если мне его как-то по-иному распишет друг Вася или мистер Хрен-его-Знает-Кто. Я всегда остаюсь при своем мнении, и я далеко не из тех людей кто не будет за него бороться, даже если оно абсурдное. Ты слишком уж уверен в своей теории, а между тем, до сих пор голосование было скрытым и, даже если это и порождало срачи, то все равно оставалось более лояльным методом для голосующих.
Цитата:
«сколько срачей и выяснений отношений поведет за собой вскрытие голосования» — твои слова.
«Не надо аудиторию сайта за стадо неадекватов принимать, которым лишь бы посраться» — мой комментарий к ним.
Я сужу по ньюсу, на сколько знаю, половина коего тут обитает. Так же не я обобщила, и не я назвала аудиторию "стадом". Но это все демагогия.
Цитата:
Ну вот, Кост спалился для кого-то. Что-то прояснилось. Разве это ошибка?
По-моему да. Привело только к тому, что многие перестали доверять ньюсовским конам. Разве нет? Начнем с того, что Турбо повелся на мнение народа и раскрыл голоса - что само по себе было нонсенс, а потом еще и открылись такие подробности, на которые Кост просил не ссылаться.
А вообще я рада что мы затронули тему ЛА, я пошла перечитывать былое и наткнулась на свой первый самый клип, который я давно потеряла при формате винта. Блин, я так благодарна кому-то за то что он залил его на ютуб ^______^ Сколько эмоций! Ну - это так был, легкий оффтоп =)
|
|
|
|
|
d3v1L~ ну я так вижу, опиши свой вариант развития событий.
Насчет диктатуры не понял о чем ты. Голоса отправил.
Конкретно меня никто конкретно не интересует (пока), авторитетных авторов много чтобы их писать.
А вот Джеку и Гонсалезу наверно было бы интересно посмотреть, кто не включал их в список — адекватные (с их точки зрения) авторы, или не заслуживающие внимания (с их точки зрения) нубы. От этого может зависеть и их реакция — совершенствоваться усерднее, или просто забить на коны с участием конкретного жюри.
|
|
|
|
|
trampler по твоему вариант только 1? чем-то на диктатуру смахивает
и если не сложно, покажи как ты проголосовал на лучший клип, в личку
|
|
|
|
 |
Срач о сраче, забавно )
Написал Safira 15.01.2011 at 20:50
а если уже и говорить про субъективность - то уверена, что многим я глаза помозолила своим участием
Нууу..... Что за самооценка? Мы все тебя дружно любим :*
|
|
|
|
 |
trampler
позабавил последним постом )
|
|
|
|
|
Написал Safira 15.01.2011 at 22:28
если его вскроют, как ты предлагаешь, то думаю у каждого автора появится где-то с десяток новых "любимчиков" и наоборот. нэ? Ну допустим кому-то кажется странным, что клип А прошел в номинацию «лучший кетчуп», а клип Б не попал в «стальнейшее яйцо».
Он сидит и думает: «подсуживание... подсуживание everywhere!»
А так всё открыто, он видит что за клип А проголосовал его друг Васёк.
Он и спрашивает, Васёк, обоснуй, почему клип туда записал.
Тот ему объясняет, мол, так и так, помидоры спелые, специи отборные, чем не лучший кетчуп.
Меняются взгляды, происходит какое-то понимание новых вещей.
Потом он видит, что за клип Б проголосовал некий Иванов.
Он спрашивает у него, как так, Иванов.
Тот отвечает: «нУ тАм жЕ фОрмА оВальнАя ни люблю овалы!!!как хачу так и галосую!»
Становится ясно, на чтении чьих комментариев теперь можно экономить время.
Главное, всё становится на свои места.
Написал Safira 15.01.2011 at 22:28
Это твои слова, заметь. Не мои. «сколько срачей и выяснений отношений поведет за собой вскрытие голосования» — твои слова.
«Не надо аудиторию сайта за стадо неадекватов принимать, которым лишь бы посраться» — мой комментарий к ним.
Написал Safira 15.01.2011 at 22:28
Хотя, он все объяснил, но выглядит вообще не правдоподобно на фоне всех срачей =) Думаю, не стоит повторять ошибки прошлого. Ну вот, Кост спалился для кого-то. Что-то прояснилось. Разве это ошибка?
Кост, у меня и так рендер вылетает каждые 5 минут, не до скайпа ща.
|
|
|
|
 |
Да, я все обьяснил и до сих пор считаю себя правым, так что нефик тут ставить меня в примеры.
З.Ы. Трамп, ты де блин есть?
|
|
|
|
|
Цитата:
Когда вскрыли номинацию роста особого срача не было, основной срач продолжался всё то время пока её НЕ вскрывали.
А выяснить отношения это отлично, здоровые спокойствие/согласие или презрение/игнор гораздо лучше неопределенности и подозрительности, которые некоторые участники тут почти физически источают, нэ?
Ох Трамп, всем известно что инициатива делает с инициатором... Проблема в том, что пока голосование скрытное, ни у кого нет каких-либо особо веских причин к субъективности, а вот если его вскроют, как ты предлагаешь, то думаю у каждого автора появится где-то с десяток новых "любимчиков" и наоборот. нэ?
Цитата:
Не надо аудиторию сайта за стадо неадекватов принимать, которым лишь бы посраться.
Это твои слова, заметь. Не мои.
Цитата:
Архивы я поднял и опираюсь на то, что перечитал 15 минут назад, надеюсь количественно считать комменты не надо?
Я тоже только что перечитала. Поржала =) Блин, это ж надо было так спалиться Косту =) Хотя, он все объяснил, но выглядит вообще не правдоподобно на фоне всех срачей =) Думаю, не стоит повторять ошибки прошлого.
Цитата:
я согласен с Сафирятком
Кем? О______о
|
|
|
|
|
я согласен с Сафирятком, все просто перейдет в срачь.
да и результатов еще нету, что уже говорят об их несправедливости.
а если настолько интересно мнение авторитетных авторов, то можно просто попросить их осветить(у самых авторов), прямо в этой теме.
trampler кто тебя конкретно интересует?
|
|
|
|
|
Написал Safira 15.01.2011 at 21:59
Ато не понятно сколько срачей и выяснений отношений поведет за собой вскрытие голосования. Когда вскрыли номинацию роста особого срача не было, основной срач продолжался всё то время пока её НЕ вскрывали.
А выяснить отношения это отлично, здоровые спокойствие/согласие или презрение/игнор гораздо лучше неопределенности и подозрительности, которые некоторые участники тут почти физически источают, нэ?
Ну и просто узнать мнения авторитетных авторов интересно, вне зависимости от того совпадают они с твоими или нет.
Не надо аудиторию сайта за стадо неадекватов принимать, которым лишь бы посраться.
Архивы я поднял и опираюсь на то, что перечитал 15 минут назад, надеюсь количественно считать комменты не надо?
Кратко:
Закрытое голосование = скандалы, интриги, расследования. Срач? Да, не по делу, ближе к троллингу.
Открытое голосование = адекватное высказывание людьми своих мнений. Срач? Да, по делу, конструктивный.
|
|
|
|
|
Цитата:
И? Ясно, что инициатор потому и недоволен, что голосовал отлично от массы, а следовательно его мнение субъективно.
Почему из-за этого открытость нельзя вводить-то? Сразу развеется или подтвердится миф «заоблачной дружбы», «дискриминации по нику», и прочий терзающий умы параноидальный мрачняк. Люди станут лучше спать ночами.
Лучше спать ночами? =) Лол, Трамп, шота сильно дешевый развод =) Не надо делать из себя праведника. Ато не понятно сколько срачей и выяснений отношений поведет за собой вскрытие голосования. А кому не понятно - пусть подымет комменты на ЛА и архивы форума. Не думаю, что вскрытие голосование повлечет позитивные последствия.
Цитата:
На ЛА только 1 номинацию вскрыли, не самую интересную, и Кост не был самым активным инициатором, равно как и голос его не был самым субъективным из всех — утрируешь.
Утрирую так же, как тогда когда на БК илиту в подсуживании обвинила? =) Ну-ну =) Это было давно. Хочешь вспомнить как все было - иди и перечитывай архивы. Я говорю о том, что помню. К тому же - подняли тогда таки самую интересную номинацию, можно даже сказать самую лольскую из всех амвньюсовских конов. Эх, золотые времена были...
|
|
|
|
|
Проголосовал)
|
|
|
|
|
